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Messor structor

BeitragVerfasst: Dienstag 29. April 2014, 20:12
von Boro
Die Taxonomie v. Messor structor ist anscheinend noch nicht geklärt. SEIFERT spricht von einer (westlichen) Art, die wohl aus dem westl. Mittelmeer bis in das Rheingebiet vorgedrungen ist und einer (östlichen) Art, die aus dem Balkanraum in das Pannonikum eingewandert ist; letztere wird als Messor cf. structor sp. B bezeichnet und unterscheidet sich von der zuerst genannten Art genetisch. Vermutlich wegen der sehr zerstreuten, seltenen Vorkommen in Mitteleuropa gibt es auch noch Rätsel im Bezug auf die Biologie. Bei der westlichen Art wird nur für große Gynen Ausbreitungsflug und claustrale Gründung für möglich gehalten (SEIFERT S. 214). Für die östliche Art wird lt. SEIFERT nur intranidale Begattung ohne Ausbreitungsflug angenommen. Nun hat aber erst vor kurzem ein ernst zu nehmender user in Niederösterreich Ende März erstmals das (weite) Abfliegen etlicher Geschlechtstiere von einem Nest beobachtet und ein paar Fotos gemacht.
Die oben genannte Messor cf. structor sp. B kommt in Österreich nur im subpannonischen Raum (NÖ, Wien) vor, vermutlich auch im Burgenland.
Sohn Roman hat gute Bilder von Messor structor aus Istrien mitgebracht, vermutlich handelt es sich um die östliche Art [In HRO sind 3 Messor-Arten nachgewiesen: M. structor, M. wasmanni, M. capitatus]

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Montag 16. Juni 2014, 15:53
von Hoffer
Hallo!
Die von Boro oben erwähnte Beobachtung machte ich am 28.03.2014 ca. 10 km südlich von Wien
Temperatur rund 20°C - Sonnenschein
Uhrzeit kurz vor 15:00

Ich hatte das große Glück, an diesem Tag Messor cf. structor sp. B beim Schwärmen zu beobachten. Glück deshalb, weil es noch nirgends beschrieben ist (zumindest in keinem Buch), dass es bei Messor cf. structor sp. B wirklich einen Schwarmflug gibt!

LG Hoffer.

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Montag 16. Juni 2014, 19:08
von Merkur
@ Boro und Hoffer,

Danke für diese Hinweise!

Bereits im April hatte ich einen Mail-Wechsel mit Boro, aus dem ich ein paar Zeilen hier wiedergebe:
Die Informationen über das Fehlen von Schwarmflügen in Österreich und ebenso die aus Seifert 2007 gehen wohl auf diese ... Arbeit zurück:
Schlick-Steiner, B.C., F. M. Steiner, C. Stauffer, A. Buschinger (2005): Life history traits of a European Messor harvester ant. Insectes Sociaux. 52, 360-365.
Prof. Birgit Schlick-Steiner und Florian Steiner arbeiten zurzeit an der Uni Innsbruck. Sie sind sicher die beste Adresse für eine Nachfrage, ob sich in der Sache inzwischen etwas getan hat.: birgit.florian-e-mail-trennzeichen-gmail.com
Meines Wissens wurde allerdings das Thema nicht mehr weiter verfolgt.

Ich weiß nun nicht, ob Birgit und Florian kontaktiert wurden. Das sollte unbedingt erfolgen.
Ich kann das auch gerne übernehmen; also lasst mich wissen, ob es gewünscht ist!

MfG,
Merkur

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Montag 16. Juni 2014, 19:48
von Boro
Ja Merkur, eine Kontaktaufnahme mit Steiner/Schlick-Steiner wäre von mir aus gesehen wünschenswert, das liegt sicher auch im Interessse v. Hoffer. Ich habe dorthin - außer zu H. C. Wagner - keine Kontakte. Nach der ersten Überraschung ist mir die Sache doch etwas "dünn" vorgekommen, weil es sich ja nur um eine Beobachtung an einem Tag gehandelt hat, obwohl das Bildmaterial jetzt aufschlussreicher ist. So weit ich mich erinnern kann, habe ich H. C. Wagner damals informiert, weil er ja an der Uni Innsbruck (unter Steiner/Schlick-Steiner) dissertiert.
Eine mehrmalige Beobachtung pro Saison od. mehrere Beobachtungen etwa in 2 Jahren hintereinander + erstklassigen Bilddokumenten wären natürlich wertvoll. Aber das ist sehr zeitaufwändig.....
L.G.Boro

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Dienstag 17. Juni 2014, 10:17
von Hoffer
Logisch!
Würde mich auch interessieren was sie dazu sagen.
Leider konnte ich diese Beobachtung nur an diesem einen Tag machen und leider nur mit schlechten Bildern dokumentieren...

Vor 2 Wochen wollte ich dieses Nest wieder aufsuchen, aber habe es leider nicht gefunden, die Vegetation ist inzwischen 1m hoch...

LG Hoffer.

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Donnerstag 3. Dezember 2015, 20:44
von Boro
Makroaufnahmen der Kasten u. eines Männchens. Fotos v. Sohn Roman

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 12:43
von Hoffer
Hallo!
@Merkur, ist schon ne Weile her, aber hast du damals Kontakt zu Schlick- Steiner´s aufgenommen?

Die schlechte Nachricht: Die Wiese mit den Ameisen gibt es nicht mehr, sie mußte einer Industrieanlage weichen...

LG Hoffer.

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Sonntag 10. Dezember 2017, 15:48
von Merkur
@ Hoffer: Es ist lange her, und Wesentliches hat sich meines Wissens nicht ergeben.

In diesem Thread Messor structor wurde bereits auf unsere Arbeit von 2005 hingewiesen. Zufällig fand ich nun den Link zu einem PDF dieser Veröffentlichung. Ich füge ihn hier ein um den Zugriff zu erleichtern, und kopiere auch die Zusammenfassung ein:
http://www.mravce.info/messorcfstructorlifestrategy.pdf
B.C. Schlick-Steiner, F.M. Steiner, C. Stauffer and A. Buschinger (2005): Life history traits of a European Messor harvester ant. - Insect. Soc. 52, 360–365.
(Lebensweise einer europäischen Ernteameise)

Abstract. We present life history traits of a Central European harvester ant, Messor cf. structor, determined by gyne and male dissections, behavioural assays, standardised brood photography and laboratory rearing of brood.
Messor cf. structor is polygynous and builds up unicolonial populations. Sexuals develop from hibernated larvae in a univoltine cycle and become adult from late summer to late autumn.
Neither intra- nor extranidal mating was observed in autumn, even though gynes and males were mature. In spring, after hibernation, intranidal mating without swarming flight took place, even though the flight muscles of alate sexuals were still fully developed.

Fig.1 aus der Arbeit:
Brutentwicklung-Messor-stru.gif
Messor cf.structor Brut
Beispiele für die standardisiert fotografierte Brut von Messor cf. structor (gezeigt werden 1,5 x 2,0 cm von den 5,0 x 5,0 cm im Original)
a) 25. Mai 2004: überwinterte Larven, Arbeiterinnen- und Geschlechtstier-Larven nicht unterscheidbar.
b) 12. Juli 2004: Larven sowie Puppen von Arbeiterinnen und Gynen in frühem Stadium.
c) 07. Oktober 2004: verschiedene Stadien von Arbeiterinnen-, Gynen- und Männchen-Puppen.

MfG,
Merkur

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Sonntag 30. April 2023, 09:47
von Boro
Rot (rotbraun) gefärbte Messor sp. (Messor cf. structor) in Ost-Österreich?

Sohn Roman hat südlich von Wien (Blumau) Kolonien mit weitgehend rötlich gefärbten Messor-Arbeiterinnen gefunden. Er war aber in "anderer Mission" unterwegs und konnte nur im Vorbeigehen mit dem Handy Fotos machen. Um eine Krankheit scheint es sich nicht zu handeln, da alle Arbeiterinnen mehr od. weniger rote Färbung zeigten, den geringsten roten Pigmentanteil offensichtlich die Majoren. Im Prinzip war immer nur das Abdomen schwarz. Eine Königin hat er auch in einem Unter-Steinnest gesehen, die war vollkommen schwarz gefärbt und im Gegensatz zu "üblichen" Weibchen deutlich größer als die Majoren. Obwohl die Art lt. Seifert als polygyn gilt, hat er die Königin nicht mitgenommen, um gegebenfalls das Nest nicht zu zerstören. Wir haben zwar in Istrien vor Jahren in M. structor-Nestern einzelne Individuen gesehen, deren Köpfe zumindest teilw. braun gefärbt waren, man weiß aber nicht, ob es sich dabei um unausgefärbte Jungtiere gehandelt hat.
Es wäre interessant, ob Vereinsmitglieder schon ähnliche Beobachtungen gemacht haben. Alate Geschlechtstiere waren übrigens auch vorhanden.
Ein Foto ist im Anhang, eben nur mit dem Handy aufgenommen. Autor Roman Borovsky

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Dienstag 16. Mai 2023, 15:19
von Antspy
Ich konnte vor einiger Zeit Messor cf. structor in der Umgebung von Eisenstadt im Burgenland finden:

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Sonntag 11. Juni 2023, 19:20
von Radiergummi
Hallo Boro,

ich habe heute eine Messor Kolonie in 1110 gefunden. Hier ein paar Fotos von Arbeiterinnen.
Da ich mich mit Messor aber überhaupt nicht auskenne, kann ich weder sagen um welche Art es sich handelt noch was es mit der Färbung auf sich hat.

DSCN8077s.JPG

DSCN8078s.JPG

Videos:
https://www.youtube.com/watch?v=x3o8Q0MqVtE
https://www.youtube.com/watch?v=jbNVfVKOt3s


LG aus Wien

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Dienstag 13. Juni 2023, 11:05
von Boro
Hallo Radiergummi!

Ich meine, dass es sich hier um die in Ostösterreich vorkemmende Messor cf. structor sp. B handelt. Schöne Fotos zeigen, dass auch rotbraun gefärbte Individuen vorkommen (vor allem Kopf/Mesosoma). Sohn Roman hat ja vor einiger Zeit eine relativ deutlich rotbraun gefärbte Population südlich von Wien gefunden (siehe oben). Die Königin hat er nur kurz sehen können, seiner Aussage nach hat es sich dabei um ein (für die Art) recht großes Individuum gehandelt. In Istrien gibt es drei Messsor-Arten, die im Forum an einigen Stellen gezeigt werden; auch Messor structor, die ebenfalls hin und wieder rotbraun gefärbte Individuen hervorbringt. In Istrien dürfte es sich um die gleiche "östliche" Art handeln, die aus dem Pannonikum in Ostösterreich eingewandert ist. Ob die Sache damit geklärt ist, bleibt vermutlich noch offen. Allein die Frage des Schwärmens, vor allem im Frühling (siehe Beitrag v. Hoffer) wirft noch Fragen auf.
Wie auch immer, sehr interessant, dass es bei euch diese Art gibt......................
L.G.

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Sonntag 2. Juli 2023, 19:31
von Radiergummi
Hallo,

heute konnte ich weitere Nester von Messor spp. in Wien orten. Die Temperatur lag, zw. 13:00 und 14:00 Uhr, bei ca. 25°C. Es war teils sonnig/bewölkt. Auf den Nestern war rein gar nichts los und es wurden keine Samen eingetragen. Eines den Nester öffnete ich oberflächlich um zu zu bestätigen, dass es sich um Messor handelt. Hierbei wurde etwas Brut freigelegt. Bei der großen Puppe im Bild (leider nur Handyfotos) handelt es sich um ein zuküftiges Vollweibchen.
20230702_140135s.jpg

20230702_140252s.jpg

Die unterschiedlichen Neststandorte lassen übrigens die Vermutung zu, dass es einen Schwarmflug gibt. Wenn dieser Ende März ist, dann findet er wahrscheinlich zur selben Zeit statt wie der von Prenolepis nitens; in den ersten warmen, sonnigen Tage um 20°C Ende März. Meisten sinken die Temperaturen dann wieder.

Re: Messor structor

BeitragVerfasst: Dienstag 12. März 2024, 10:54
von Boro
Sohn Roman hat 2023 im Wiener Becken (südl. von Wien) eine Nestpopulation von Messor cf. structor mit durchwegs rot gefärbten Indidviduen gefunden. Es wurde zwar auch schon hier erörtert, dass es immer wieder braune od. teilw. rot gefärbte Tiere gibt, aber eine durchwegs "rote" Population habe ich noch nicht gesehen (Istrien, Friaul-Julisch-Venetien). Die Königin entspricht aber den üblichen schwarz gefärbten Individuen. Messor minor ist rot gefärbt und kommt in Italien vor. Vielleicht ist aber unser Fund kein Einzelfall......
Es gibt leider nur 2 Fotos, eines davon ist nicht sehr geglückt. Fotos: Roman Borovsky